Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
bulychev.rusfforum.org / Новости / 19 февраля на экраны выйдет "День рождения Алисы"
Автор Сообщение
sidorov

Администратор
# Дата:6 Фев 2009 11:27 - Поправил: sidorov
Ответить 


"День рождения Алисы", новый полнометражный мультфильм по фантастической повести Кира Булычёва, выйдет в кинопрокат 19 февраля сего года. Об этом сообщает сайт www.alisaselezneva.ru.
Реклама

График специальных предпремьерных показов фильма "День рождения Алисы":

12 февраля, 14.00 - показ для космонавтов и их детей в Доме космонавтов Звездного городка;

14 февраля, 13.30 - премьера в кинотеатре "Художественный";

15 февраля, 15.00 - премьера для посетителей МЕГА (ул. Дыбенко, Санкт-Петербург).

Режиссер — Сергей Серегин
Сергей Серёгин
Родился 24 апреля 1967 года в пос. Шварц Киреевского района Тульской области; Закончил факультет журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова.

1992—1994 гг. — работал на Новосибирском телевидении качестве редактора, автора телепередач, режиссера.

1995 г. — работал на «Союзмультфильме», в Школе-студии «ШАР».

Автор анимационных фильмов «Лукоморье», «Няня» и «Ключи от времени», которые награждены многочисленными призами и дипломами российских и международных фестивалей.
Серегин Сергей Николаевич

В 1993 году организовал при новосибирском телевидении курсы анимации и студию. С 1996 года работает в кинокомпании «Мастер-Фильм», и Дирекции Открытого Российского фестиваля анимационного кино.


Художник-постановщик — Сергей Гаврилов
Сергей Гаврилов
Это его первая большая работа в кино. Он выпускник ВГИКа, учился у Сергея Алимова («Премудрый пескарь», «Каникулы Бонифация», «Умельцы» и др.).


Композитор — Дмитрий Рыбников
Дмитрий Рыбников
Уже в семь лет он создал свои первые музыкальные произведения, а когда ему было 15 — вышел первый фильм с его музыкой. Дмитрий получил классическое музыкальное образование (Университет Беркли — США).

1992 г. — первая премия на сочинском кинофестивале «Кинотавр».

Родился 23 декабря 1976 года. Вырос в музыкальной семье. Отец известный композитор Алексей Рыбников, поэтому сочинять Дмитрий начал с самого раннего детства.

Сейчас он много работает в кино. Его яркая интересная музыка звучит во многих фильмах и телесериалах. Так же им создано много замечательных саундтреков. Он работает не только в России, но и за рубежом. Дмитрий сотрудничает с профессиональными музыкантами, поэтами и продюсерами из Америки, Англии, Швеции и других стран. В своем творчестве Дмитрий всегда использует самые прогрессивные музыкальные технологии. Помимо своего индивидуального творчества, Дмитрий работает со своим отцом в качестве музыкального продюсера.



Продюсер — Александр Герасимов
Александр Герасимов
В 1996 был избран генеральным директором Ассоциации анимационного кино России. С 1996 и по настоящее время — директор ежегодного Открытого Российского фестиваля анимационного кино в Суздале.

1993 г. — окончил Факультет журналистики МГУ им. Ломоносова.

1991-94 гг. — зам. директора Высших курсов сценаристов и режиссёров.

1993-2002 гг. — директор Школы-студии «ШАР».

В 1996 вместе с Вячеславом Маясовым создает Кинокомпанию «Мастер-Фильм» и по сей день является ее генеральным продюсером.

Один из самых успешных продюсеров российского анимационного кино, продюсер игровых, документальных фильмов, телевизионных сериалов. Фильмы, продюсируемые А. Герасимовым, неоднократно становились призерами российских и международных фестивалей; телевизионные фильмы имели выскоий рейтинг на федеральных телеканалах.

matrim
Участник
# Дата:6 Фев 2009 13:56
Ответить 


ура!

Апрель

Участник
# Дата:6 Фев 2009 16:27
Ответить 


А вот и саундтрек. Послушаем?




matrim
Участник
# Дата:7 Фев 2009 09:59
Ответить 


песня классная, а вот Алиса не похожа...

sidorov

Администратор
# Дата:7 Фев 2009 15:25
Ответить 


Цитата: Сергей Серёгин, режиссёр фильма
По поводу сравнений с «Тайной Третьей планеты» я уже много раз в разных местах говорил. Повторюсь – НИКОГДА мы не хотели делать продолжение этого замечательного мультфильма. Опять же, не потому, что считаем себя лучше и умнее его создателей, а потому, что мы - другие. Я тоже читал в детстве книжки про Алису, смотрел фильмы. И у меня, и у всех членов съемочной группы, и у каждого из вас, есть право на свою Алису! Да, так случилось, что мы смогли свое право реализовать в фильм. Но разве это плохо?


matrim
Участник
# Дата:7 Фев 2009 15:56
Ответить 


Пусть реализуют, я не про это. Она непохожа на Алису из книги.

sidorov

Администратор
# Дата:7 Фев 2009 16:49
Ответить 


А чем именно не похожа? Нельзя ли поподробнее?

Апрель

Участник
# Дата:9 Фев 2009 16:08 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: matrim
Она непохожа на Алису из книги.

Да... Чем такое делать, лучше ничего не делать.
Так говорит сердце.
Что говорит мозг? Говорит, что осмыслить не может. А может, и не надо? Сердца хватит.
Право-то у них конечно есть. Но есть и обязанность.

matrim
Участник
# Дата:10 Фев 2009 09:51
Ответить 


для начало, у Алисы короткие волосы, во вторых, ОНА НЕ РЫЖАЯ!!!! В третьих, у неё глаза голубые а не серые, наконец глупейшее лицо, вы Алису такой представляли? Про оранжевые корабли и синего Громозеку, равно как и про Рррр- папуаса, я вообще молчу.

Роман Сидоров
# Дата:10 Фев 2009 15:15
Ответить 


Короткие - это как у Нийи?
Нийа
Потому что здесь у неё волосы не доходят до плеч.
Алиса
В моё время такие считались короткими. К тому же, простите мой дальтонизм, они не рыжие, а русые. В книге, сколько помню, они были просто "светлые". Насчёт "глупого" лица, оно, ИМХО, не глупое, оно детское. По сценарию, Алиса - девочка десяти лет. Это третий класс. Наташа Гусева играет семиклассницу, а на рисунке Мигунова Алисе можно дать все четырнадцать, хоть под венец выдавай.
Алиса работы Мигунова
Классический портрет Алисы работы Мигунова.

Гусева
Наталья Гусева в роли Алисы

ТТП
Алиса из "Тайны третьей планеты" Натальи Орловой

Апрель

Участник
# Дата:10 Фев 2009 15:41 - Поправил: Апрель
Ответить 


Роман
Посмотрите на невыразительную внешность персонажей фильма.
Глаза для мульфильма практически все. Глаз ни у кого нет.
Работа и фантазия создателей стремится к нулю.
Где художник? Где создатели персонажей? Ощущение, будто на коленке сделали.
У меня просто нет слов описать это безобразие.

Мои любимые мультфильмы последнее время: Корпорация монстров, Ледниковый период, Трое из Бельвиля.

Найдите 10 отличий.

matrim
Участник
# Дата:10 Фев 2009 17:23
Ответить 


Роман Сидоров

Детское- это как на последнем рисунке. То что там, это ГЛУПОЕ. Лицо Алисы из "тайны..." тщательно проработано и выглядит живым. а ЭТО как пластилиновая кукла.
Рисунки Мигунова ещё отсканирую. Если бы не веснушкомания, был бы отличным художником!

Роман Сидоров
# Дата:11 Фев 2009 23:45
Ответить 


Цитата: Апрель
Глаза для мульфильма практически все. Глаз ни у кого нет

Угумс. Вот, например, у профессора Рррр.
РРР
Читается: просительность, неудовольствие, нетерпение.
У Громозеки
Громозека
Читается: лукавство, панибратство, залихватство.
У Алисы
Alice1
Читается: удивление, испуг.
Alice2
Читается: открытость, добродушие, любопытство, общительность, выносливость, уравновешенность.

Не спорю, никакого прорыва в технике анимации мультфильм не провозглашает. Более того, техника используется откровенно устаревшая. Но передовая техника требует соответствующих бюджетов. Вы же не ожидаете от маленькой московской фирмы таких же вложений в графику, как от всемирно известных Pixar и Walt Disney, снявших Ваши любимые "Корпорацию монстров" и "Ледниковый период"? Увы, "по одёжке протягивай ножки".

Matrim, не вижу никакого сходства с пластилиновой куклой (следы лепки? смазанность черт? излишняя грубость?).
Кстати, вот Вам вполне симпатичная пластилиновая кукла:
мщкщтф
По-моему, Вы просто пытаетесь прилепить хлёсткий и обидный ярлык ("пластилиновая кукла", "глупый вид", "веснушкомания"). Почему - для меня загадка. Кстати, а каков Ваш изобразительный идеал?

matrim
Участник
# Дата:12 Фев 2009 11:34
Ответить 


веснушкомания- не обидный ярлык.

если списать переигранность на скриншот, то: перетянутость, размазанность черт, волос.
Фантазии острый дефицит: совершенно абстрактное и не примечательное лицо. Небрежное отношение чувствуется везде. Конечно, проще взять Громозеку из " Тайны третьей планеты", обрезать пару рук, и перекрасить в фиолетовый цвет, чем думать.
Бюджет конечно важно, но и Орлова не располагала миллионами. Однако сняли великое произведение.
Оттуда Алиса мне нравится больше всего.

Роман Сидоров
# Дата:12 Фев 2009 16:51
Ответить 


Цитата: matrim
Фантазии острый дефицит: совершенно абстрактное и не примечательное лицо

А чем оно должно быть примечательно? Алиса, сколько помню, обычная маленькая девочка из конца XXI века, любопытная и непоседливая.
Воспроизводить "Тайну третьей планеты" создатели "Дня рождения..." не имели ни возможности (авторское право, знаете ли), ни желания (художникам свойственно самовыражаться). Ваши обвинения Сергея Гаврилова в плагиате, да ещё и в упрощении, совершенно голословны и продиктованы эмоциями. Я такие эмоции последний раз испытывал в четыре годика, когда узнал, что у автобусов и "Запорожцев" мотор бывает сзади. "Это неправильные машины!"- кричал я и топал ножками - "Их надо немедленно все собрать и сломать!" Потому что мотор у машины бывает только спереди, а багажник сзади, это вам любой дошкольник скажет.

Визуально Громозека с иллюстраций Мигунова, Громозека из "Тайны..." и Громозека из "Дня рождения..." - совершенно различны. Сходство ограничено общностью с литературным источником.
Громозека1
Громозека Мигунова
Громозека 2
Громозека Орловой
Громозека 3
Громозека Гаврилова

sidorov

Администратор
# Дата:12 Фев 2009 18:03 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: matrim
Орлова не располагала миллионами

Цитата: Википедия
Съёмочная группа "Тайны третьей планеты"

* Операторы: Светлана Кощеева, Теодор Бунимович
* Директор: Нинель Липницкая
* Звукооператор: Борис Фильчиков
* Редактор: Наталья Абрамова
* Монтажёры: Ольга Василенко, Надежда Трещёва
* Художник-постановщик: Наталья Орлова
* Художники: Алла Горева, Дмитрий Куликов, Игорь Олейников, И. Литовская, Ирина Светлица, Виктор Чугуевский, В. Максимович, Гелий Аркадьев, Геннадий Морозов
* Художники-мультипликаторы: Марина Восканьянц, Марина Рогова, Владимир Арбеков, Владимир Зарубин, Александр Панов, Виолетта Колесникова, Рената Миренкова, Владимир Шевченко, Антонина Алёшина, Ольга Орлова, Иосиф Куроян, Юрий Батанин
Елена Краснобаева
* Режиссёр — Роман Качанов
* Композитор — Александр Зацепин
Голоса персонажей

* Ольга Громова — Алиса Селезнёва
* Всеволод Ларионов — Профессор Селезнёв
* Василий Ливанов — Громозека
* Григорий Шпигель — Весельчак У
* Юрий Волынцев — капитан Зелёный
* Рина Зелёная — старушка с тортиком
* Юрий Андреев — доктор Верховцев
* Владимир Дружников — капитан Ким
* Владимир Кенигсон — Говорун; робот с планеты Шелезяка
* Елена Краснобаева

Всего — 41 человек. Продолжительность мультфильма 50 минут 6 секунд. Бюджет (по сведениям сайта www.titrov.net) $ 401000, общие кассовые сборы — $ 314407
Цитата: www.alisaselezneva.ru
Съёмочная группа "Дня рождения Алисы"

Режиссёр: Сергей Серёгин
Художник-постановщик: Сергей Гаврилов
Аниматор: Екатерина Захарченко
Художник-прорисовщик: Зоя Соколова
Художник-фазофщик: Лариса Лобачева
Художник по фонам: Анна Андросова
3D-моделлер: Рустам Корнаушкин
Компоузер: Александра Евсеева
Художник-заливщик, прочие художники, операторы: 6 человек в титрах.
Певица: Светлана Светикова
Композитор: Дмитрий Рыбников
Продюссер: Александр Герасимов
Голоса персонажей

Алиса Селезнёва — Яся Николаева
Громозека — Алексей Колган
Профессор Рррр — Евгений Стычкин
Доктор, Степан — Роман Стабуров
Капитан звездолета — Наталья Гусева (Мурашкевич)
Боло — Марк Чернавин
Профессор Селезнёв — Николай Лазарев

Всего — 23 человека. Продолжительность мультфильма 90 минут.
Бюджет (~ $ 2.000.000)
Т.е., человеческих ресурсов - почти вдвое меньше, денег - вчетверо больше. (Правда, не совсем ясно, как их в случае "Тайны третьей планеты" считали - по 60 коп. за $? Да и доллар за 30 лет изрядно похудел.)

matrim
Участник
# Дата:12 Фев 2009 18:15
Ответить 


Визуально Громозека с иллюстраций Мигунова, Громозека из "Тайны..." и Громозека из "Дня рождения..." - совершенно различны. Сходство ограничено общностью с литературным источником.

Боюсь, визуально они одинаковы, и не надо прикрываться оригиналом. Мы все знаем, что у Громозеки щупальца, а не руки и хобот вместо носа. Но для того, чтобы сходства не было видно, они банально его перекрасили. Даже руки полосатыми оставили и отражение на носе не закрыли, просто уменьшили сам нос.

А чем оно должно быть примечательно?

Думаю, оно должно быть индивидуальностью, а не собирательным образом всех девочек России.

ps. По моему эмоции с обоих сторон бессмысленны. Всё и так ясно.

sidorov

Администратор
# Дата:12 Фев 2009 18:43
Ответить 


Цитата: matrim
Боюсь, визуально они одинаковы, и не надо прикрываться оригиналом

Нет, не одинаковы: на первом рисунке - осьминог, на втором - киборг, на третьем - то ли лягушка, то ли аксолотль, без каких-либо машинных элементов и без усов, кстати. Число конечностей соответствует, скорее, рисунку Мигунова: у него и у Гаврилова Громозека четверорукий, а у Орловой - шестирукий.
Цитата: matrim
Думаю, оно должно быть индивидуальностью, а не собирательным образом всех девочек России.

Вы думаете так, авторы фильма - иначе. Что здесь плохого?

Цитата: matrim
эмоции с обоих сторон бессмысленны

Вот и отлично, давайте говорить по существу.

Апрель

Участник
# Дата:13 Фев 2009 12:23 - Поправил: Апрель
Ответить 


Роман
Читается?? Надо обладать завидной фантазией, чтобы что-то прочитать на этих лицах. Вы хоть слова какие-то знаете.
А спросите ребенка, что он прочитал на этих лицах? И что он ответит? Сомневаюсь, что подберет вообще какие-нибудь слова без подсказки взрослого.
Очень не люблю спорить.
Поэтому просто скажу так. Вы выбрали из фильма какой-то момент, который произвел на Вас впечатление,
и в котором глаза есть и, возможно что-то там выражают.
В жизни людей тоже есть моменты, когда даже самые невыразительные глаза буквально излучают: мать смотрит на ребенка, жена на мужа, воин на врага и т.д.
В мультфильме глаза должны быть всегда на первом месте. Только они могут дать пустому нарисованному лицу нужное выражение. Всегда.
К тому же они должны быть в динамике. Один выхваченный застывший снимок ни о чем не говорит.
Не умею прикреплять, как Вы.

Глаза, глаза, глаза...

http://lenta.ru/video/kino/iceage3/

Апрель

Участник
# Дата:13 Фев 2009 15:13 - Поправил: Апрель
Ответить 


Цитата: sidorov
Цитата: matrim
Думаю, оно должно быть индивидуальностью, а не собирательным образом всех девочек России.

Вы думаете так, авторы фильма - иначе. Что здесь плохого?


sidorov??? Почему не Роман Сидоров???
Слишком официально. Или что ???

Как-то быстро Вы согласились с matrim. Это Он думает о собирательном образе. Он не говорил, что так думают авторы фильма.
Вывод: Вы так сказали для поговорить.

Собирательный, не собирательный - слова, слова, слова...
Не просто индивидуальность - а яркая индивидуальность.
Но видно это не вина авторов, а беда. Возможно у разработчика персонажа и есть талант, да у продюсера денег не хватает.

Апрель

Участник
# Дата:13 Фев 2009 15:25
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
По-моему, Вы просто пытаетесь прилепить хлёсткий и обидный ярлык ("пластилиновая кукла", "глупый вид", "веснушкомания"). Почему - для меня загадка.


Роман, ну что Вы ей-богу. Как будто перед Вами злоумышленник.
Просто человек хочет наиболее ярко выразить свои впечатления, только и всего.
А Вы защищаете авторов, как будто это Ваши родственники. В "пылу полемики" Вы перехлестываете больше, чем matrim.

Роман Сидоров

Участник
# Дата:14 Фев 2009 14:29 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Апрель
sidorov??? Почему не Роман Сидоров???
Слишком официально. Или что ???

Цитата: Anekdot.ru
Карл Маркс и Фридрих Энгельс - на самом деле, не муж и жена, а четыре разных человека.

Извините, лень было регистрироваться. Роман Сидоров (незарегистрированный), Роман Сидоров-участник форума (теперь) и sidorov-администратор - один и тот же человек. Смена ников в данном случае ничего не значит.

Цитата: Апрель
А спросите ребенка, что он прочитал на этих лицах? И что он ответит? Сомневаюсь, что подберет вообще какие-нибудь слова без подсказки взрослого.

А действительно, давайте подождём, когда к дискуссии подключится школьник, у него и спросим. ИМХО, очень маленький ребёнок или не очень развитый ничего не ответит, а написавший в четвёртом классе сочинение по натюрморту Кончаловского "Сирень" - ответит без труда. Но как бы там ни было, мы с Вами уже не дети, и обсуждение нам придётся строить по-взрослому.

Цитата: Апрель
Вы выбрали из фильма какой-то момент, который произвел на Вас впечатление,и в котором глаза есть и, возможно что-то там выражают.

Уважаемая Апрель, я не имел такой возможности, т.к. не располагаю полной копией фильма или хотя бы отрывком значительной продолжительности. Снимки представляют собой случайные (относительно моего выбора) кадры, которые разработчики ленты поместили на свой сайт.

Цитата: Апрель
Один выхваченный застывший снимок ни о чем не говорит.

Вот именно. Подождём фильма. Не случайно в интервью, опубликованном на соседней ветке, режиссёр фильма, Сергей Серёгин, пишет:
Создатели фильма равняются на своих учителей и так же, как и они, берут за душу не картинкой, а быстрой сменой планов, глубокими характерами героев, их взаимоотношениями.

Цитата: Апрель
В жизни людей тоже

Ни в рисованной ленте, ни даже просто на рисунке, сделанном профессионалом, нет ничего случайного, в отличие от, например, фото, даже сделанного профи. Так что здесь "всё не как в жизни", - и достоинства, и недостатки - заслуга/провал художников и аниматоров, и только их.

Цитата: Апрель
Глаза, глаза, глаза...

За ролик про саблезубую белку - спасибо! Это мой любимый персонаж. Но на всё возможны разные точки зрения.
Цитата: Неизвестный фан отечественной школы анимации
У персонажей "Ледникового периода" из-за повального увлечения компьютерной 3D-графикой не глаза, а какие-то выкаченные шары, похожие на сваренные вкрутую яйца. Или все персонажи поголовно страдают последней стадией базедовой болезни. При мысли о вываренных заживо глазах меня всего выворачивает. Я на них просто не могу смотреть, и детям такое ни за что не покажу! Какое может быть выражение на этих буркалах? Очевидно, назначение всего этого 3D - ускорить и удешевить съёмку, в ущерб реалистичности деталей и человечности персонажей.

Апрель, почему бы не признать, что просто-напросто есть разные способы придать лицу выражение, каждый, разумеется, со своими достоинствами и недостатками? И художник имеет право выбора?

Цитата: Апрель
Как-то быстро Вы согласились с matrim. Он не говорил, что так думают авторы фильма.

Читайте внимательнее. Она сказала, что ей ценна индивидуальность персонажа, а авторам "Дня рождения..." - возможность создать собирательный образ всех девочек России. Я указал на то, что в плюрализме точек зрения на образ Алисы нет ничего плохого.
Цитата: Апрель
Вывод: Вы так сказали для поговорить.
Собирательный, не собирательный - слова, слова, слова...

Возможно, это Вас удивляет или шокирует, но мы здесь на форуме именно говорим (пишем). Словами. Иногда ещё помогаем себе наглядным материалом - картинками и видеоклипами. (Между прочим, такой клип, как у Вас, и я "подвесить" не смогу - форум принимает только ролики с YouTube.)

Цитата: Апрель
Роман, ну что Вы ей-богу. Как будто перед Вами злоумышленник. ... Вы перехлестываете больше, чем matrim.

Со стороны, конечно, виднее, но, бог свидетель, я нигде не приписывал уважаемой matrim злого умысла, исключительно излишнюю (на мой взгляд) эмоциональность, и мы уже договорились за этим следить:
Цитата: sidorov
>matrim
>эмоции с обоих сторон бессмысленны
Вот и отлично, давайте говорить по существу.


Цитата: Апрель
Вы защищаете авторов, как будто это Ваши родственники.

Да, они мне в определённом смысле сородичи. Видите ли, мне как научному сотруднику тоже приходится выступать в роли автора и отражать претензии рецензентов, не всегда объективных, внимательных и доброжелательных, увы. Поэтому я хорошо понимаю создателей "Дня рождения Алисы" и отстаиваю их право на собственное видение материала. Это, между прочим, не значит, что я не найду за что их покритиковать.

matrim
Участник
# Дата:14 Фев 2009 16:31
Ответить 


1) Я он.
2) Я уже говорил, что они имееют право, собственно на что угодно. Но, согласитесь, что его всё- таки будут сравнивать с "тайной..."
3) Если что, я по возрасту к Алисе ближе. Эмоции можно уловить, но нельзя сказать, что они слишком яркие.
4) ОК, подождём выхода фильма.

Апрель

Участник
# Дата:16 Фев 2009 16:04
Ответить 


Роман
Признаю,что художник имеет право выбора.
Буду читать внимательнее.
Умерю свое удивление от слов.
Признаю Ваши права.
И ни за что с Вами не поссорюсь.

tara
# Дата:14 Сен 2012 13:18
Ответить 


Я библиотекарь, делаю мероприятие для детей про анимацию. Буду рассказывать об этом мультфильме. Создатели фильма сделали работу не особо напрягаясь. Им она была в кайф. Приятно было общаться друг с другом, жилы они не рвали, работали как над курсовой, которую нужно сдать и забыть. Раскрутили фильм хорошо. Посмотреть его один раз можно. Ни одного живого персонажа нет. Бурных споров фильм не заслуживает. Ну есть и есть. Не лучше и не хуже других. Небрежность видна во всём: в заливке, фазовке, анимации. Но это не раздражает. Просто так делается сейчас почти всё вокруг. Дома, обувь, колбаса и прочее.

Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017